Notas Sadismo Masoquismo

Hola que tal, buenas noches Sinesio, buenas noches Ptolomeos:

 

Agradezco tu envio que comparto y me permito sobre tu excelente texto hacer preguntas a la astrologia: 

 

Escorpio: transformación = placer + amor + vida / dolor + sexualidad + muerte

Imagínese una semilla, la hemos plantado y se encuentra en la tierra "al abrigo de miradas indiscretas". Se produce el desgarro interior que la destruye y la lleva hacia su crecimiento posterior. Imagínense ahora una crisálida, su carne se desgarra y en su interior va creciendo "otro bicho" que, al fin y al cabo, no se parece en nada a la crisálida.

carneado.-  ¿ Ese desgarro interior destructor astrologicamente lo identificamos con aspectos y posiciones negativas ?  ¿ positivas ?  ¿ transitos y direcciones ?

 Identifíquese Vd. ahora con esa semilla o con esa crisálida, dígase a sí mismo "soy una semilla" o "soy una crisálida" (es un típico ejercicio de imaginación activa) y trate de visualizar las cambios internos que tienen estos seres vivos para transformarse en una planta o en una mariposa. ¿No se le ponen los pelos de punta? ¿O, quizá por el contrario, siente una maravillosa sensación de vida y de placer?

carneado.- ¿ Esos cambios internos de transformacion astrologicamente los identificamos con posiciones ambivalente de aspectos y posiciones, direcciones, etc. ?

¿ Las posiciones, aspectos, direcciones, etc en positivo las  producen o pueden producir ?

Es decir ¿es usted masoquista o sádico? En realidad el sadomasoquismo es la perversión de una función esencial de la vida.

carneado.-  En el mismo instante cosmico hay una realidad masoquista - sadicomasoquista - sadica, en dos o mas temas con diferentes instantes cosmicos iniciales.

Ese instante cosmico unico de encuentro es compartido por los temas participantes sea cual sea su tiempo de inicio. Hablamos de sadico, de masoquista, de sadicomasoquista, en funcion de los papeles que le corresponden a cada uno segun su particular instante inicial.

¿ que dice la astrologia de ese instante unico de encuentro que es compartido, vivido, etc. ?

Este es un simbolismo perfectamente adecuado, como saben, para Escorpio; pero también para Tauro.

carneado.-  Al entrar en la dinamica de los ejes se hace muy dificil determinar que comparten realmente debido que al estar en oposicion, las cuadraturas que recibe uno las comparte el otro, las conjunciones de uno son oposiciones para el otro, etc.

 En la transformación que nos pide Escorpio hay dolor, es una transformación que se efectúa desde dentro del ser, no es un cambio superficial. Es la transformación del niño que crece en el seno materno. La "semilla" ha sido puesta en el útero penetrando en él, como se introduce la semilla en la tierra o como se oculta la crisálida de la luz.

carneado.-  ¿ Ese cambio doloroso profundo del Escorpio lo identificamos por las  posiciones positivas, negativas o ambivalentes ?

 Es un cambio que se inicia desde dentro del ser. Como la pubertad, que en la espiral evolutiva [59] coincide con la fase Escorpio.

carneado.-  Cambio - Inicial - Interior

 Pero es, al mismo tiempo, una fuente de placer, el sentimiento de algo que crece en nuestro interior,

carneado.-  Placer  =  Sentimiento  +  Crecer +  Interior

 de la vida que estamos dando o recibiendo al desarrollarse nuestras capacidades. Imagino que las madres comprenderán esto mejor que yo mismo.

carneado.-  Dar  -  Recibir  -  Desarrollo

¿ Quien da, recibe?  ¿ Quien recibe, da ?

¿ Quien da o recibe se desarrolla ?  ¿ Quien da y recibe se desarrolla mas ?

Penetración y destrucción son los mecanismos que pueden iniciar la transformación escorpiana.

carneado.-  En general a la clave astrologica Penetra/cion/r se la considera positiva, y la clave Destruccion negativa.

¿ Podemos decir que esta transformacion Escorpiana es ambivalente, producto de lo que astrologicamente llamamos una mexcla de posiciones positivas y negativas

 En la transformación escorpiana hay una profunda vivencia de dolor.

carneado.-  Esa transformacion dolorosa hemos de identificarla por posiciones negativas.

 La pareja sadomasoquista está, sin saberlo, efectuando o ritualizando la transformación escorpiana.

carneado.-  Sin saberlo, yo, el otro, mi otro.

 El placer y el dolor se unen en la vida y en la muerte, actos ambos que se presentan simultáneos.

carneado.-  ¿ Como encara la astrologia ese simultaneos ?

 El sádico siente placer acompañando el dolor del masoquista y este siente placer en la atención que le presta su pareja.

carneado.-  ¿ Que dice la astrologia de ese instante compartido ?

 El destino de este proceso de cambio interno es el desarrollo de niveles superiores de conciencia.

carneado.-  La toma de conciencia de ese instante unico compartido inicialmente de modos diferentes, produce un proceso de cambio interno desarrollando niveles superiores de conciencia.

 Pero el ser humano, en niveles de evolución que todavía se encuentran en la fase del elemento tierra (ver en el capítulo 4 "El inconsciente y los cuatro elementos") "materializa" lo que habría de ser un proceso interno.

carneado.-  Diferenciamos opciones anclados en niveles materiales.

 La imagen de la relación sadomasoquista es sin embargo un buen símbolo de la transformación escorpiana.

carneado.-  La transformacion implica ambas opciones

 Como dice Guggenbühl-Craig [27] la relación sadomasoquista es algo inherente a la naturaleza humana y relacionada, incluso, con el proceso de individuación. Tenemos, por lo tanto, que entenderla y reconocerla en cada uno de nosotros mismos para comprender la naturaleza del cambio interior que necesitamos hacer.

carneado.-  Entendiendo y reconociendo su dinamica procedemos a individualizarnos comprendiendo nuestro cambio interior obligado.

La sexualidad es necesaria y forma parte de este proceso de transformación. De la semilla nace una planta, de la crisálida nace una mariposa, del seno materno nace un niño. De nuestra psique interna nace un nuevo ser más completo y consciente, por eso no se puede concebir la relación sadomasoquista si no es por medio de la sexualidad, el símbolo no estaría completo.

• carneado.-  El sadomasoquismo se mueve en el terreno de la sexualidad.

El ritual, aunque inconsciente, requiere de todos sus elementos. El sádico representa la energía activa que produce la transformación, el masoquista el ser que ha de ser transformado.

carneado.-  Sadico  =  transformacion

Masoquista  =  transformado

La clave astrologica  Transforma/cion/do/r engloba el sadomasoquismo.

 El placer que experimentan ambos es una reminiscencia obscura del placer que "siente" la mariposa (el alma superior) cuando emerge de la transformación, incluso cabe esperar que también la crisálida "sienta" ese mismo placer.

carneado.-  Placer en Transforma/cion/do/r

Torturadores, asesinos sadico-ritualistas, inquisidores, etc. y sus víctimas están reproduciendo de manera burda y privada de su finalidad superior, esta esencia de la estructura evolutiva de la naturaleza.

carneado.-  Reproduccion burda material e inferior, desprovisto de la comprension, reconocimiento, entendimiento de ese instante compartido por destino.

El homosexual pasivo desea ser penetrado y en nuestras fantasías homosexuales o, incluso, espirituales, deseamos ser penetrados, ya sea por otro ser humano, ya sea por "el espíritu de Dios", por la energía del Sol, etc.

carneado.-  Clave:  Penetra/cion/do/r 

 El deseo, la necesidad, la imagen de ser penetrados suscita en nosotros la dualidad horror-anhelo, pero no puede haber evolución espiritual superior ni cambio de conciencia si no integramos esa imagen en nuestra psique.

carneado.-  ¿ La clave Penetracion implica ser Penetrado ?

¿ Es necesario integrar Penetrado para alcanzar la Penetracion - Penetrar ?

 La pasividad que necesariamente adoptamos ante la idea de la penetración implica el desarrollo de la actitud pasiva-receptiva (yin) que el yo personal ha de aprender para aceptar su inclusión en una unidad mayor que lo trasciende: el yo transpersonal.

carneado.-  La conjugacion de la clave entera nos hace trascender al yo transpersonal.

 El yo personal se tiene que "humillar" (Virgo, de la pareja que simboliza el masoquismo: Piscis-Virgo) ante el yo transpersonal y aceptar su guía que a veces el ego puede interpretar como contraria a sus deseos. Pero en la transformación interna también somos nosotros, al mismo tiempo, la parte activa.

carneado.-  Esa transformacion interna integradora que entiende que somos al mismo tiempo la parte activa y pasiva de ese Penetrado - Penetrador nos acerca a ese yo transpersonal.

La muerte es el tercer sumando de la ecuación de transformación y también va asociada al dolor. El dolor que produce el desgarro interior cuando muere algo en nosotros para dar vida a un nuevo ser. La semilla "muere", la crisálida "muere", el yo inferior "muere". El sádico o el torturador causan la muerte de su víctima. La muerte del yo inferior va acompañada de dolor. Dentro de nosotros debemos dejar crecer un "alien" (lo del "octavo pasajero" es curiosamente simbólico), ese ser que crece no será un monstruo como en la película sino un "ángel", pero el dolor que produce –dolor psíquico– en su proceso de crecimiento, no habrá de ser menor.

carneado.-  ¿ La muerte astrologicamente va asociada al dolor ?

¿ El nuevo resultante de la muerte, el dolor, el desgarro interior astrologicamente como se deduce su positividad ?

La inferioridad del sadico o del torturador causan la muerte.Y la muerte de estos como de nuestro yo inferior va acompañada de dolor, el dolor del crecimiento.

¿ Si astrologicamente nos toca vivencial al sadico o al torturador , y matamos de nuestro interior su representacion, es posible sustraerse al instante anunciado por destino ?

El símbolo de la cruz en el cristianismo y de la muerte de Cristo en la misma, es una versión, desde el arquetipo de Piscis, de la misma temática. En la interpretación psicológica el símbolo crístico de la cruz se ve como un proceso de asunción de la propia sombra.

carneado.-  Asuncion de mi yo y mi otro.

 Cristo sufre y muere por los pecados del mundo y para redimir a los hombres. Entendamos ahora el mundo como el formado por las subpersonalidades interiores de nuestra psique.

carneado.-  Del mundo exterior solo vemos lo que permiten nuestros submundos interiores.

 Piscis nos pide un tipo de transformación semejante al de Escorpio (como probablemente también existe en Cáncer, aunque todavía no he hallado la clave). La aceptación de los aspectos más oscuros y violentos de nuestra psique implica una actitud pisciana, pasiva, crística... de "perdón por nuestros enemigos" (interiores en este caso)

carneado.-  El perdon por nuestros enemigos, nuestros enemigos interiores, es la aceptacion de nuestros aspectos mas oscuros y violentos.

 y un estar dispuesto a ser crucificado por ellos, sólo así estos elementos se sentirán aceptados por nosotros y podrán reintegrarse en la totalidad de nuestra psique.

carneado.-  Aceptamos el lado oscuro crucificandolo para reintegrarnos en la esencia de cada una de las claves, nuestra totalidad.

¿ Se puede predecir en el tema ese paso trascendental de cambio ?

¿ En que aspectos se puede predecir ?

Las energías que son transformadas bajo el símbolo de Escorpio pertenecen a la integración cuerpo-mente, por ello su simbolismo, unido a la sexualidad, induce imágenes y actuaciones con el cuerpo. Las energías que son transformadas bajo el símbolo de Piscis pertenecen más al "alma", esa dimensión de la conciencia superior que Wilber llama sutil, por ello su simbolismo pertenece a una religión y a un proceso (tanto da que sea histórico o simbólico) que implica dimensiones macrosociales, lo que Wilber llama bandas biosociales* (hemos pasado ya la fase evolutiva de Acuario).

carneado.-  ¿ Astrologicamente como detectamos la posibilidad de trasformacion de esa energia ?

Resumen

La formulación astrológica de los grandes principios duales, con que interpretan la realidad diversas culturas y religiones, puede ser expresada en Astrología basándonos en dos de los planetas más significativos: Júpiter y Saturno. Se establecen así dos principios duales de naturaleza Astrológica: el principio expansivo o jupiteriano y el principio contractivo o saturnino. Estos principios no coinciden, necesariamente, con todos los significados y efectos de Júpiter y Saturno en la carta natal. El efecto acomodaticio del influjo jupiteriano puede ser contractivo a la larga, al impedir la maduración humana ante las dificultades; asimismo el efecto lentamente acumulativo del esfuerzo saturnino es expansivo a la larga, amplía las posibilidades del individuo y le da la satisfacción (percibida expansivamente) del deber cumplido.

carneado.-  Efecto Acomodaticio  +  Tiempo  =  Efecto contractivo.

Efecto Esfuerzo Acumulativo  +  Tiempo  =  Efecto expansivo.

Acomodaticio  implica  Impedir y Dificultad

Esfuerzo implica Ampliacion - Posibilidades - Satisfaccion

Llegamos cuando Jupiter deja de ser Jupiter y Saturno deja de ser Saturno.

Tras la idea de los principios contractivo y expansivo están Saturno y Júpiter; pero ambos principios se desvinculan de la naturaleza concreta de los planetas para identificarse preferentemente con elementos genéricos del comportamiento humano. Según estos principios y el espíritu con que son formulados, cualquier signo, casa o planeta puede tener efectos expansivos y/o contractivos, según las circunstancias y el punto de vista que se adopte para la interpretación de una carta natal o de un acontecimiento humano. Cuando se adopta la orientación psicológica para interpretar una carta natal hay que considerar que los principios contractivo y expansivo se deben analizar preferentemente a nivel interno y que, entonces, hechos que pueden ser aparentemente expansivos en el mundo externo pueden tener una contraparte contractiva en el mundo interno y viceversa.

carneado.-  Cualquier signo, casa o planeta puede tener efectos expansivos yIo contractivos.

Esto es aplicativo a muchas claves.

¿ Ese nivel interno ?¿ Ese nivel Externo ? ¿ Ese unico otro nivel ?

¿ Esa parte ? ? Esa contraparte ?  ¿ Esa unica otra parte y contraparte ?

El verdadero conocimiento y autoconstrucción de sí mismo tiene que ser realizado sobre la base de los cuatro elementos. La interpretación dada por un profesional (psicólogo, tarotólogo, quirólogo, astrólogo...) implica, habitualmente, sólo al elemento aire. La particularidad de este elemento es que nos ofrece mucho conocimiento sobre las cosas, pero sin conexión, las más de las veces, con la verdadera naturaleza o experiencia de las mismas. Produce, por lo tanto, un espejismo de autoconocimiento y una dependencia del intérprete "que sabe más que nosotros". El autoconocimiento tiene que partir del propio interior (agua) y nadie puede hacer este viaje por nosotros. La dependencia es, a todas luces, perjudicial, pues retrasa el que tomemos las riendas de nuestra vida por nosotros mismos.

carneado.-  Verdad - Conocimiento - Autoconstruccion - Si

Sin Conexion - Espejismo - Dependencia - Retraso - Perjuicios  frente a Verdad y Experiencia del propio Interior.

Saturno y Neptuno son los dos símbolos básicos planetarios que representan la depresión. Saturno representa la tristeza o depresión que se produce tras una separación, pérdida, carencia, etc.; pero también la necesidad de asumir la separación o pérdida como producto inevitable del crecimiento y la maduración. Si no se asume esta separación la depresión echa raíces y se ahonda. Neptuno representa la añoranza de la unidad primordial en el útero materno y, en niveles superiores de la conciencia, la necesidad de superar la separación del primer ciclo de desarrollo y volver a percibir la unidad esencial de todos los seres. Si el ego se resiste a su disolución en una conciencia más global no podrá percibir esa unidad esencial, entonces el ser perderá el sentido de la vida y se abocará a una depresión producida por su aislamiento.

carneado.-  Recordamos que tambien cualquier signo, casa o planeta puede deprimir.

¿ Saturno deprime por separacion, perduida, carencia, o por no asumir crecimiento y maduracion ?

¿ Que es crecimiento y maduracion ?  ¿ Es lo mismo hoy que hace tiempo, o dentro de un tiempo ?

Neptuno deprime por añoranza, separacion, aislamiento, frente a la unidad primordial y esencial, seperacion y sentido de vida, y superacion en lo global.

La pareja sadomasoquista representa, de una manera patológica, la vida y la muerte, el placer y el dolor, y el amor y la sexualidad, términos todos que se encuentran simultáneamente en el arquetipo de Escorpio. Reconocer lo que implica este símbolo en cada uno de nosotros supone estar abiertos a la transformación de nuestro ser. Penetrar y ser penetrados representan, en el plano del "alma", el proceso de transformación de la crisálida (el yo personal) en mariposa (el yo transpersonal). Esta simbología pertenece a un arquetipo, Escorpio, más vinculado a lo somático. Piscis representa otra versión del "sadomasoquismo" cuando traducimos el mito cristiano a términos psicológicos: la aceptación plena de nuestra sombra que implica una actitud receptiva ante nuestros "enemigos interiores" hasta el punto de estar dispuesto a "ser crucificado" por ellos, pues sólo así se podrán reintegrar plenamente en nuestra psique.

carneado.- ¿ Que nombre tiene ese instante cosmico patologico de la pareja sadomasoquista ( mi yo sadico y mi otro masoquista, mi otro masoquista y el otro de otro sadico ) en el que vive en el mismo momento para uno mayormente vida y para el otro muerte, uno placer y otro dolor, etc ?

¿ Tenemos universalmente claro que es estar abierto a la transformacion ?

¿ Abierto a que exactamente ?

¿ Que transformacion exactamente ?

En el proceso de sadomasoquismo de conjugar Penetra/cion/do/r ( Penetrar - Penetrado ) nos desplazamosdel yo personal al yo transpersonal.

Nuestra aceptacion plena y actitud receptiva ante nuestros enemigos interiores hasta el punto de estar dispuesto a ser crucificado por ellos nos reintegra nuestra psique.

¿ Existe en nuestro destino ese enemigo real o tiene mil caras y lo encontrariamos en cualquier lugar y tiempo ?

¿ Existe realmente ese enemigo fuera de nosotros mismos ?

¿ Podemos vivir algo fuera de nosotros mismos ?

¿ Podemos vivir algo fuera de nuestro destino ?

¿ Podemos realmente interpretar un destino que no este inscrito en nuestro destino ?

Etc.

SALUDOS CORDIALES      carneado